Neu bearbeitete Wertseiten-Prägestempel der 1-, 2- und 5-Cent-Münzen: mindestens eine Variante

Fehlprägungen aller Euroländer - Errorcoins of all Euro countries

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ted2013
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Neu bearbeitete Wertseiten-Prägestempel der 1-, 2- und 5-Cent-Münzen: mindestens eine Variante

Beitrag von ted2013 » 24. Dezember 2018 08:54

Neu bearbeite Wertseiten-Prägestempel der 1-, 2- und 5-Cent-Münzen: mindestens eine Variante

In 2017 hat IPZS für Italien, San Marino und Vatikanstadt neu bearbeite Wertseiten-Prägestempel der 1-, 2- und 5-Cent-Münzen in Betrieb gesetzt, d.h. das Gesamtbild ist gleich wie vorher, aber die Ausführung unterscheidet sich deutlich. Die ursprüngliche Ausführung wird hier als ALT15 dargestellt, die neue als NEU15, weil in beiden Ausführungen die 15 EU-Mitgliedstaaten (hier EU15) zur Zeit der Euro-Einführung als begrenztes und punktiertes Teilgebiet innerhalb Europa abgebildet sind.

Abbildung mit ALT15 links, NEU15 rechts
neu15 kai verkleind.jpg
Die wichtigsten Unterschiede sind:

ALT15: (1) Erdkugel größer, näher zum Rand, EU15 schwach begrenzt/punktiert (nur bei der 2-Cent etwas besser); (2) Ziffern größer, näher zum Rand, äußerste Enden eckig; (3) EUROCENT größer, feiner, weniger nach rechts geneigt, näher zum Rand; (4) Diagonallinien dünner, länger, näher zum Erdkugel, Abschnitte meistens kürzer; (5) Sterne näher zum Rand

NEU15: (1) Erdkugel kleiner, weiter vom Rand, EU15 deutlich begrenzt/punktiert; (2) Ziffern kleiner, weiter vom Rand, äußerste Enden rund; (3) EUROCENT kleiner, dicker, mehr nach rechts geneigt, weiter vom Rand; (4) Diagonallinien dicker, kürzer, weiter vom Erdkugel, Abschnitte meistens länger; (5) Sterne weiter vom Rand



Das NEU15-Gesamtbild, weil klein, ähnelt sich dem Deutschland 2002-KMB, ist aber in vielen Merkmalen deutlich anders und ganz neu bearbeitet.

Die NEU15-Münzen 2017 der 3 genannten Staaten findet man sowohl in KMS-Stempelglanz wie im Umlauf (Umlauf nur Italien, viele Stücke kontroliert), weil PP noch nicht kontroliert worden ist. (Viele Stücke Italien 2016 sind kontroliert: nur ALT15).

In 2018 gibt es wiederum Italien, San Marino und Vatikanstadt mit NEU15, aber sind auch die KMS-Stempelglanz bei 4 anderen Staaten mit NEU15 ausgestattet: Andorra, Griechenland, Portugal und Slowenien. Umlaufsmünzen und PP 2018 dieser Staaten sind noch nicht kontroliert.
Doch gibt es mindestens eine Variante bei Österreich 2018: KMS-Stempelglanz und -PP haben nur ALT15, wie (vermutlich) auch 1 und 5 Cent Umlauf, aber 2 Cent Umlauf hat NEU15 !
Nur wenige Stücke Österreich 2018 sind kontroliert, und vielleicht gibt es auch 1 und 5 Cent Umlauf mit NEU15. (Viele Stücke Österreich 2017 sind kontroliert: nur ALT15).

Was wird 2019 bringen ? Wie zu erwarten war, hat Österreich die KMS-Stempelglanz für die 3 Kleinmünzen mit NEU15. Wahrscheinlich werden auch Spanien (FNMT Madrid hat spät in 2018 Andorra 2018 mit NEU15 geprägt) und Zypern (die Griechische Münzstätte hat spät in 2018 Griechenland 2018 mit NEU15 geprägt aber hat früh in 2018 Zypern 2018 mit ALT15 geprägt) folgen.
Frankreich dagegen hat die KMS-Stempelglanz noch mit ALT15.

Offenbar haben die Münzstätten der Euro-Staaten gemeinsam beschlossen neue Urwerkzeuge für die Wertseiten der 1-, 2- und 5-Cent-Münzen anzufertigen, aber haben die unterschiedlichen Münzstätten die Freiheit um individuell die Termine für Inbetriebnahme der NEU15-Prägestempel zu bestimmen.
Der heutige Prozeß verläuft schrittweise und ohne Ruchbarkeit. Vorerst ist auch nicht klar ob alle Münzstätten die neue Stempel gebrauchen werden. Ganz anders als in 2007-2008 als offiziell bekanntgemacht wurde daß alle Münzstätten innerhalb dieses Termins die Inbetriebnahme neuer Wertseiten-Prägestempel gemäß neuen Entwürfe realisieren sollten (sieh unten).

Das Beispiel von Österreich 2018 läßt sehen das viel möglich ist: KMS ALT15, Umlauf (teilweise?) NEU15. Und warum nicht KMS NEU15, Umlauf ALT15, wenn man noch ALT15-Prägestempel vorrätig hat ?
Spanien und Griechenland müssen irgendwann in 2018 von ALT15 nach NEU15 umgeschaltet haben. Potentielle Variante !
Soweit verfügbar, sollte es vernünftig sein alle 1-, 2- und 5-Cent-Umlaufsmünzen ab 2017 aller Euro-Staaten zu kontrolieren.

Bemerkenswert ist auch daß man neulich Urwerkzeuge NEU15 hat angefertigt die nicht mit der Realität in Übereinstimmung sind, wie auch die Urwerkzeuge ALT15 seit 2007 nicht mit der Realität in Übereinstimmung gewesen sind.
Die ursprüngliche Wertseiten-Entwürfe Luc Luycxs waren:

1. für die 1-, 2- und 5-Cent-Münzen das Thema die EU15 in der Welt (also nicht Europa in der Welt, wie öfters behauptet wird), d.h. die 15 EU-Mitgliedstaaten (1999-2002), einschließlich der 3 nicht-Euro-Staaten (Vereinigtes Königreich, Dänemark und Schweden) als begrenztes und punktiertes Teilgebiet Europas dargestellt

2. für die 10-, 20- und 50-Cent-Münzen das Thema die EU15 der Nationen, d.h. die 15 Staaten separat dargestellt

3. für die 1- und 2-Euro-Münzen das Thema die EU15 gemeinsam (manchmal statt “gemeinsam” genannt “ohne Grenzen”), d.h. die 15 Staaten gemeinsam dargestellt (aber es gibt deutlich sichtbare Grenzen!).

Wenn in 2007 Slowenien der Eurozone zutrat, sind in 2007-2008 neu gestaltete Wertseiten-Prägestempel der 10-Cent- bis 2-Euro-Münzen in Betrieb gesetzt, worauf Europa als Kontinent dargestellt ist, und womit obengenannte dreiförmige Thematik zum Ende kam. Gleichzeitig hat man beschlossen die Wertseiten der 1-, 2- und 5-Cent-Münzen nicht zu ändern, mit dem Argument das Europa hier abgebildet war. Unbestreibar ein falsches Argument, weil zweifellos die EU15 ist abgebildet, zentralstehend in den 3 Luc Luycx-Entwürfe.

Also war Slowenien in 2007 auf ihren eigenen neuen Euro-Kleinmünzen (wie auf allen anderen Euro-Kleinmünzen) nicht als EU-Staat abgebildet! Und bis heute noch immer nicht. Ebenso Malta und Zypern ab 2008, Slowakei ab 2009, Estland ab 2011, Lettland ab 2014 und Litauen ab 2015. Das sind 7 Euro-Staaten, aber auch die EU-Mitgliedstaaten Bulgarien, Kroatien, Polen, Rumänien, Tschechien und Ungarn sind nicht abgebildet.
Noch toller wird es sein wenn in 2020 das Vereinigtes Königreich kein EU-Mitglied mehr ist, aber auf 2020-Kleinmünzen mit NEU15- (oder immer noch ALT15-) Wertseiten der heutigen Euro-Staaten doch als EU-Mitglied dargestellt sein soll, weil 13 EU-Mitgliedstaaten, davon 7 Euro-Staaten, fehlen.

Es ware besser gewesen um in 2007 für das Motiv der Kleinmünzen auch eine Kontinent-Abbildung anzuwenden. Dann hätte man für allen 8 Nominalen ein einheitliches Thema bekommen: Europa. Am einfachsten hätte das das neue Motiv der 10-, 20- und 50-Cent-Münzen sein können.

Offenbar haben die 13 fehlenden EU-Mitgliedstaaten, davon besonders 7 Euro-Staaten, trotz der EU-Zutritt 10 dieser Staaten am 1. Mai 2004, und später noch 3, akzeptiert daß noch immer Euro-Kleinmünzen geprägt worden mit der EU15 zentralstehend. So daß die Kleinmünzen scheinbar sehen lassen daß diese Staaten nicht der EU angehören. Oder ist man sich das nicht bewußt ? Wahrscheinlich, sonst sollten die Einwohner dieser Staaten doch verlangen daß die Wertseiten angepaßt werden ?

Es ist in der EU nicht erlaubt Personen zu diskriminieren. Aber Staaten ? <E>;-)</E>

Entschuldige das "niederländische" Deutsch,
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Re: Neu bearbeitete Wertseiten-Prägestempel der 1-, 2- und 5-Cent-Münzen: mindestens eine Variante

Beitrag von meilot » 9. Januar 2019 14:28

Nach Rückfrage hat die MÖ mir bestätigt, dass es 2 Varianten der 2 Cent-Münze 2018 für den Umlauf gibt.


Sehr geehrter Herr xxx,
vielen Dank für Ihre Nachricht. Dies ist korrekt, es hat bei den 2 Cent Münzen 2018 2 Varianten gegeben, die in Umlauf gebracht wurden.


Freundliche Grüße

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Re: Neu bearbeitete Wertseiten-Prägestempel der 1-, 2- und 5-Cent-Münzen: mindestens eine Variante

Beitrag von meilot » 25. Januar 2019 15:06

Hier die mir bekannten Änderungen:
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ted2013
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Re: Neu bearbeitete Wertseiten-Prägestempel der 1-, 2- und 5-Cent-Münzen: mindestens eine Variante

Beitrag von ted2013 » 29. Januar 2019 08:57

Eine schöne Übersicht, meilot ! Gratuliere !

Wurde es zu empfehlen sein um “NP” zu ersetzen durch zwei Kategorien: “UM” (Umlaufsmünzen) and “ST” (KMS-Stempelglanz) ? Weil Umlaufsmünzen meistens in größeren Zahlen und während eines längeren Zeitabschnitts geprägt werden als Stempelglanzmünzen des gleichen Jahres, und deshalb Varianten bei Umlaufsmünzen wahrscheinlicher sind. Anderseits können in einem bestimmten Jahr nur Stempelglanzmünzen geprägt werden, und keine Umlaufsmünzen, oder nur für wenigen Nominalen. Das unterscheidet sich stark pro Staat und pro Jahr.
Entweder ALT15 oder NEU15, ST kann einfach durch Komplettsammler kontroliert worden. UM-Kleinmünzen dagegen bleiben meistens im Ausgabestaat zirkulieren, und besonders bei verhältnismäßig kleinen Auflagen ist es schwierig diese von weit entfernten Ausgabestaaten zu bemächtigen, weil auch Händler die nur sporadisch anbieten falls nicht eine komplette Serie von 8 UM-Nominalen ausgegeben ist.

Wenn du diese UM/ST-Aufschlüsslung machen kannst, kann Verwirrung vorkommen werden, und wird deutlich sein was kontroliert ist und was nicht. Danke für die zusätzliche Arbeit !

Bei Luxemburg ist dieser Unterschied sogar notwendig, weil es (seit 2018) bei UM und ST (und auch PP) Münzen mit unterscheidenden Münzzeichen, also andere Münzen, betrifft.

Österreich PP 2018 (wie auch ST 2018) hat ALT15, Frankreich ST 2019 hat auch noch ALT15 – wie bereits in den Thread erwähnt ;-)
Luxemburg UM 2019 (Löwe/Merkurstab) hat auch noch ALT15.

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Re: Neu bearbeitete Wertseiten-Prägestempel der 1-, 2- und 5-Cent-Münzen: mindestens eine Variante

Beitrag von meilot » 29. Januar 2019 15:58

ted2013 hat geschrieben:
29. Januar 2019 08:57
Eine schöne Übersicht, meilot ! Gratuliere !

Danke! :-)

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Re: Neu bearbeitete Wertseiten-Prägestempel der 1-, 2- und 5-Cent-Münzen: mindestens eine Variante

Beitrag von ted2013 » 5. Februar 2019 10:01

Die 1-Cent-Münze Deutschland 2019 A die am WMF für das sgn. PASSPORT ausgehändigt wurde hat NEU15.

Darauf habe ich Hernn Markus Floeth, Sachverständigen für prägetechnische Fragen und Metallgeldfälschungen des nationalen Falschgeldzentrums der Deutschen Bundesbank, Mainz, den am VfS-Stand anwesend war, um Infos gefragt. Herr Floeth hat bestätigt daß die deutschen Kleinmünzen-2019 mit den neuen Stempel geprägt werden. Es sind voraus eine Million Probeprägungen gemacht.
Hintergrund dieses Verfahrens ist Kostenersparung. Die kleinere Abbildung und die Rundung der Ziffern beschränken die Abnützung der Prägestempel. Auch wird dünnere Kupfergalvanisierung aufgebracht.
Übrigens erwartet Herr Floeth auf Grund Meinungsumfragen daß innerhalb 5 Jahren die 1- und 2-Cent-Münzen im deutschen Zahlungsverkehr der Vergangenheit angehören sollen.

Die delikate Frage warum man für die Kleinmünzen noch immer am EU-15-Motiv festhalt habe ich Hernn Floeth mal nicht gestellt. Delikat, weil es die Deutsche Bundesbank war die in Zusammenhang mit Inbetriebnahme neu gestalteten Wertseiten-Prägestempel der 10-Cent- bis 2-Euro-Münzen in 2007-2008, in einer Broschüre mitgeteilt hat daß “die europäische Seite der 1-, 2- und 5-Cent-Münzen, auf denen das Motiv “Europa in der Welt” zu sehen ist, unverändert bleibt”, oder, einige Jahre später, daß “auf den europäischen Seiten der 1-, 2- und 5-Cent-Münzen das Motiv “Europa in der Welt” zu sehen ist”, weil in einer ursprünglichen Broschüre (Stand: Februar 2002) mitgeteilt ist “Die gemeinsamen Seiten der Euro-Münzen zeigen die zwölf Sterne und die Staaten der Europäischen Union in drei verschiedenen Ansichten”.

Warum hat man (zweifellos nicht nur die BUBA aber auch die EZB und alle anderen Zentralbanken der EU-Staaten in Dialog mit den verantwortlichen politischen EU-Institutionen) damals diese “move” gemacht ? Kostenersparung, wird damals inoffiziell gesagt. Es kann doch nicht so sein daß nur wegen Kostenersparung die Euroseiten der neugeprägten Kleinmünzen bereits 12 Jahre eine überholte Abbildung zeigen ?
Noch unbegreiflicher ist es daß man kürzlich wiederum wegen Kostenersparung neue Urwerkzeuge angefertigt hat die dieselbe, aber verbesserte, doch noch immer überholte Abbildung zeigen. Das war doch eine auserlesene Chance um die Sache endlich gutzumachen ?

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Re: Neu bearbeitete Wertseiten-Prägestempel der 1-, 2- und 5-Cent-Münzen: mindestens zwei Varianten

Beitrag von ted2013 » 17. Februar 2019 22:27

Die slowenische Umlauf-1-Cent-Münze 2018 – in der Übersicht bereits bei UM mit “a” ausgefüllt – habe ich aus Rollenware. Alle 50 in dieser Rolle sind “ALT15”. Also eine Variante, weil die Münze in KMS ST "n" ist, “NEU15”.
Die Nationalseiten UM und ST sind auch verschieden, die Abbildung (Storch) UM ist größer, die Sterne stehen näher zum Rand und sind leicht größer, und 2018 is größer (höher gestaltet).
Aber wie sehen die beiden Seiten der PP-Münze aus ?

Übrigens ist auch die Nationalseite der deutschen 1-Cent-Münze 2019 A ganz neu bearbeitet. Der Eichenzweig ist kleiner als vorher, der Sternenring ist weiter vom Rand, die Sterne sind kleiner und anders gestaltet. Es sieht ungefähr aus wie die Verkleinerung bei der 2-Cent-Münze die mit 2016 G angefangen hat, aber die Unterschiede sind bei der 1-Cent-Münze auffallender.

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Re: Neu bearbeitete Wertseiten-Prägestempel der 1-, 2- und 5-Cent-Münzen: mindestens eine Variante

Beitrag von meilot » 10. März 2019 10:40

.... unnd hier due Bilder zu den Varianten aus Österreich
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Re: Neu bearbeitete Wertseiten-Prägestempel der 1-, 2- und 5-Cent-Münzen: mindestens eine Variante

Beitrag von meilot » 10. März 2019 10:41

.... unnd hier due Bilder zu den Varianten aus Slowenien
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